雷科巴：足壇很難再出現(xiàn)第二個(gè)梅西 亞馬爾是當(dāng)下最特別的球員
10月15日訊 近日，前國(guó)米球星、現(xiàn)塔奇拉主帥雷科巴接受了tribuna的采訪，他談到了在委內(nèi)瑞拉的執(zhí)教日常、足球理念、點(diǎn)評(píng)現(xiàn)代足球以及回憶國(guó)米歲月等話(huà)題。
先聊聊你當(dāng)下的生活，大家能在網(wǎng)上看到塔奇拉的比賽戰(zhàn)績(jī)，但想聽(tīng)聽(tīng)你在委內(nèi)瑞拉足壇的真實(shí)感受。當(dāng)初接到邀約時(shí)，你有沒(méi)有猶豫，想過(guò)拒絕嗎
球員時(shí)代的履歷，在拿起教鞭之后就翻篇了。哪怕你曾經(jīng)是知名球員，教練是完全另一份工作。我之前嘗試過(guò)球探、球員交易工作，也曾回到民族隊(duì)擔(dān)任行政助理，但這類(lèi)崗位沒(méi)有決策權(quán)，并不是我想要的。所以我決定走上教練這條路。
我先從烏拉圭第三級(jí)別聯(lián)賽起步，之后帶民族隊(duì)預(yù)備隊(duì)兩年，短暫執(zhí)教民族一線(xiàn)隊(duì)。足球的本質(zhì)永遠(yuǎn)是11對(duì)11，一塊長(zhǎng)方形場(chǎng)地。當(dāng)年我代表民族對(duì)陣塔奇拉，在圣克里斯托瓦爾交手，現(xiàn)場(chǎng)足球氛圍非常棒。所以當(dāng)塔奇拉找上門(mén)時(shí)，我沒(méi)有絲毫遲疑。
他們專(zhuān)程從烏拉圭聯(lián)系我：先是體育總監(jiān)，次日總經(jīng)理，第三天俱樂(lè)部主席、老板都打來(lái)電話(huà)。四天后，體育總監(jiān)直接來(lái)到烏拉圭敲定合同。外界新聞總把委內(nèi)瑞拉描繪得很糟糕，但我來(lái)到圣克里斯托瓦爾之后，發(fā)現(xiàn)這座城市很美，當(dāng)?shù)厝擞焉茻崆?。這里曾經(jīng)經(jīng)歷停電、物資短缺的艱難歲月，但我們團(tuán)隊(duì)安頓得很好。不久前當(dāng)?shù)匕l(fā)生地震，距離我們駐地很遠(yuǎn)，沒(méi)有影響。
我已經(jīng)一年半沒(méi)有帶隊(duì)執(zhí)教，俱樂(lè)部主動(dòng)來(lái)找到我，我心懷感激。球員生涯已經(jīng)結(jié)束，執(zhí)教就是我延續(xù)熱愛(ài)足球唯一的方式。我不會(huì)去暢想未來(lái)去哪執(zhí)教，只專(zhuān)注當(dāng)下。目前球隊(duì)狀態(tài)不錯(cuò)，上半程聯(lián)賽差一點(diǎn)闖入決賽，最終因客場(chǎng)進(jìn)球遺憾出局；現(xiàn)在閉幕賽還剩兩輪，我們已經(jīng)晉級(jí)季后賽，積分榜年度排名第二，距離榜首6分。
隊(duì)內(nèi)大量啟用年輕球員，不少人入選各級(jí)國(guó)家隊(duì)。我清楚我們必須拿成績(jī)，現(xiàn)在依然有機(jī)會(huì)沖擊目標(biāo)。我們的陣容硬實(shí)力不如不少對(duì)手，但依舊能與之抗衡。我的教練組配合默契，和俱樂(lè)部管理層溝通順暢。老板豪爾赫?席爾瓦常駐加拉加斯，體育總監(jiān)與總經(jīng)理全程和我們?cè)谝黄穑w進(jìn)展順利。
這個(gè)國(guó)家歷經(jīng)磨難，但民眾始終心懷希望。當(dāng)?shù)厝耸譄崆椋ㄩ_(kāi)大門(mén)接納我們。工作需要穩(wěn)定環(huán)境，但足球最終還是要靠贏球說(shuō)話(huà)。未來(lái)幾個(gè)月我們會(huì)看到結(jié)果，我希望能繼續(xù)留在塔奇拉。
很多教練嘴上說(shuō)重用年輕人，實(shí)際很難落實(shí)。你的足球哲學(xué)是什么？你希望你的球隊(duì)怎么踢球
我崇尚攻勢(shì)足球，但我并不魯莽。比賽我永遠(yuǎn)主動(dòng)出擊，喜歡簡(jiǎn)潔直接的打法。后衛(wèi)需要持球出球，既能發(fā)起進(jìn)攻，也要消耗對(duì)手，限制對(duì)方反擊。丟球后全隊(duì)立刻就地反搶?zhuān)谝贿x擇永遠(yuǎn)向前推進(jìn)。球員必須理解并適應(yīng)這套思路。
我希望球隊(duì)快速推進(jìn)到對(duì)方禁區(qū)。我們既能連續(xù)傳遞30腳完成破門(mén)，我同樣很享受這種踢法。我經(jīng)常和中場(chǎng)球員溝通，要求第一傳優(yōu)先向前。我一直很欣賞瓜迪奧拉那支巴薩，全員流暢運(yùn)轉(zhuǎn)，很難界定誰(shuí)專(zhuān)職防守。
我現(xiàn)在50歲，訓(xùn)練時(shí)還會(huì)和后衛(wèi)傳球、參與對(duì)抗。我們重點(diǎn)改造混合型中場(chǎng)，打磨向前出球意識(shí)?，F(xiàn)代足球情報(bào)高度發(fā)達(dá)，對(duì)手的戰(zhàn)術(shù)、逼搶方式我們?nèi)寄芴崆把芯?。作為教練，我崇尚勇敢進(jìn)攻。如果一場(chǎng)比賽球隊(duì)只創(chuàng)造2-3次得分機(jī)會(huì)，我會(huì)很失望，說(shuō)明球員沒(méi)有執(zhí)行我們的戰(zhàn)術(shù)。
我們確實(shí)丟球不少，但進(jìn)球永遠(yuǎn)多于失球。我們還在打磨防守體系。年輕球員可塑性很強(qiáng)，30歲以上球員很難改變習(xí)慣。委內(nèi)瑞拉足球想要培養(yǎng)能登陸歐洲頂級(jí)聯(lián)賽的球員，就要在18-20歲階段打好基礎(chǔ)，這正是我們正在努力的方向。
聯(lián)賽14支隊(duì)伍，賽季之初所有人目標(biāo)都是奪冠，但冠軍只有一個(gè)。我們目前工作推進(jìn)順利，其他球隊(duì)同樣做得很好，年末我們?cè)倏茨懿荒苣孟鹿谲姟?/p>
你職業(yè)生涯師從很多歐洲名帥，誰(shuí)對(duì)你啟發(fā)最大
比起純戰(zhàn)術(shù)，我更看重待人處事。我欣賞敢于直言、愿意講真話(huà)的教練，比如里皮、加爾加諾，還有庫(kù)珀。加爾加諾在民族時(shí)曾對(duì)我說(shuō)：“我知道你想踢滿(mǎn)90分鐘，但你35歲了，只要20至30分鐘內(nèi)打出我想要的東西就足夠?！?/p>
我們最后奪冠，我替補(bǔ)登場(chǎng)，決賽完成進(jìn)球。在國(guó)米，里皮、庫(kù)珀也是如此。他們要求嚴(yán)苛，但永遠(yuǎn)坦誠(chéng)溝通。馬蒂亞斯?阿爾梅達(dá)也是我非常敬重的朋友，我很認(rèn)同他看待足球、幫助球員的理念。
現(xiàn)在足壇大家越來(lái)越看重更衣室管理，甚至超過(guò)戰(zhàn)術(shù)布置，你怎么看待
沒(méi)錯(cuò)，但好感不等于場(chǎng)上表現(xiàn)。如果沒(méi)有技戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練、沒(méi)有清晰比賽方案，單憑善待球員，球隊(duì)也踢不好。當(dāng)教練公正、敢于直面問(wèn)題，球員會(huì)愿意為他拼盡全力。在此基礎(chǔ)上再打磨戰(zhàn)術(shù)、修正短板，才能有加成。不是所有教練都關(guān)心球員日常狀態(tài)，我屬于愿意和球員親近的類(lèi)型。休息時(shí)，我更像一名球員。我不會(huì)在場(chǎng)邊大喊大叫。教練依靠球員，球員才是決定比賽的人。危急時(shí)刻，球員會(huì)記得教練的支持，這份精神加成雖然不能保證勝利，但非常重要。
我不會(huì)刻意說(shuō)場(chǎng)面話(huà)，球隊(duì)?wèi)K敗，我不會(huì)找借口。當(dāng)然隨著閱歷增長(zhǎng)，現(xiàn)在發(fā)言會(huì)更加理性，不再完全被情緒主導(dǎo)。當(dāng)初塔奇拉招募我時(shí)我就明確說(shuō)：如果你們想要保守蹲坑、等待反擊的教練，不要選我。我不喜歡消耗時(shí)間，永遠(yuǎn)盯著對(duì)方球門(mén)。足球本該如此。
我想起當(dāng)年南美解放者杯，民族對(duì)陣伊基克體育，客場(chǎng)0-2落敗，回到主場(chǎng)我們3-0領(lǐng)先，終場(chǎng)前我們獲得中圈附近任意球，常規(guī)選擇是消耗時(shí)間。但我直接讓球傳給馬蒂?貝西諾，他單刀破門(mén)鎖定4-0。這就是我的足球理念。當(dāng)然，勇敢不等于魯莽，有些比賽1-0失利，也是可以接受的結(jié)果。
2020年你曾說(shuō)現(xiàn)代足球質(zhì)量下滑，現(xiàn)在你依舊這么認(rèn)為嗎
是的，現(xiàn)在很少球員能連續(xù)觸球、連續(xù)三腳控球。姆巴佩很強(qiáng)，但大多是1-2次觸球之后沖刺空間，他是當(dāng)今最頂尖球員之一。
像梅西、小羅、卡卡那種盤(pán)帶、護(hù)球的球員越來(lái)越稀缺。球員的身體模型已經(jīng)改變，足球打法徹底不同。盤(pán)帶、一對(duì)一過(guò)人正在消失。一些簡(jiǎn)單的扣球、變向，在當(dāng)年是基本功，現(xiàn)在反而會(huì)讓人驚嘆。坦白講，現(xiàn)在我很難完整看完90分鐘比賽。
少數(shù)強(qiáng)強(qiáng)對(duì)決依舊精彩，但球員類(lèi)型和當(dāng)年完全不一樣。梅西獨(dú)一無(wú)二，過(guò)去時(shí)代有多名風(fēng)格接近的天才，只是水準(zhǔn)略低。大羅當(dāng)年可以連續(xù)過(guò)掉三四名后衛(wèi)，這種畫(huà)面越來(lái)越少見(jiàn)。
現(xiàn)在哪一支球隊(duì)，會(huì)讓你愿意花錢(qián)買(mǎi)票去現(xiàn)場(chǎng)觀看
我看完整比賽不多，大多只看集錦。巴薩有亞馬爾這批年輕人，移動(dòng)豐富、大量斜線(xiàn)穿插，戰(zhàn)術(shù)體系完整。雖然還不算頂級(jí)豪門(mén)，但教練打造得很棒，這支隊(duì)伍吸引我。
閑暇時(shí)我會(huì)關(guān)注邁阿密?chē)?guó)際（蘇亞雷斯）、國(guó)米、烏拉圭民族。我們都向往瓜迪奧拉巴薩的踢法，但要結(jié)合手里的球員和現(xiàn)實(shí)條件。很多時(shí)候會(huì)感到無(wú)力，因?yàn)橘Y源差距客觀存在。意大利足球丟失了傳統(tǒng)硬朗防守，一味學(xué)習(xí)傳控，丟掉了自身特點(diǎn)。巴西國(guó)家隊(duì)同樣如此，越來(lái)越機(jī)械化。
你覺(jué)得機(jī)械化的打法傷害巴西足球嗎
完全是，回看羅比尼奧、卡卡、小羅、大羅、阿德里亞諾那一代巴西群星，當(dāng)年隊(duì)內(nèi)四五個(gè)球員可以憑個(gè)人能力改寫(xiě)比賽，現(xiàn)在很難找到，內(nèi)馬爾是那個(gè)時(shí)代最后的異類(lèi)。
如今信息爆炸，人人看集錦，所有人都覺(jué)得自己懂球。YouTube上到處都是教學(xué)視頻，仿佛隨便就能復(fù)刻C羅射門(mén)，但看視頻不等于掌握技術(shù)?，F(xiàn)在每個(gè)人都自認(rèn)為是足球教練、賽車(chē)專(zhuān)家。
當(dāng)今足壇哪位球員最讓你驚艷
亞馬爾，他與眾不同，是當(dāng)下最特別的球員。
亞馬爾入圍金球候選，你覺(jué)得他配得上獲獎(jiǎng)嗎
金球評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)我并不完全清楚，很難下定論。哈蘭德、姆巴佩、亞馬爾風(fēng)格各不相同，獎(jiǎng)項(xiàng)取決于投票結(jié)果，他有機(jī)會(huì)競(jìng)爭(zhēng)。
本屆世界杯哪支球隊(duì)最打動(dòng)你
西班牙隊(duì)，墨西哥開(kāi)局表現(xiàn)亮眼，我原本預(yù)測(cè)他們打進(jìn)四強(qiáng)，擊敗英格蘭。英格蘭實(shí)力不錯(cuò)，但整屆賽事我最欣賞西班牙。他們經(jīng)常連續(xù)傳遞三四十次推進(jìn)到禁區(qū)。我很希望他們用連續(xù)50腳傳遞拿下世界杯冠軍。
阿根廷打進(jìn)決賽，但決賽本身不算精彩。西班牙既能控球，又全員高位逼搶?zhuān)龅饺ト?，是那屆賽事最?qiáng)球隊(duì)。只是決賽沒(méi)能提前終結(jié)比賽，一直苦戰(zhàn)到最后。如果不是烏拉圭奪冠，我更希望南美球隊(duì)捧杯，阿根廷、巴西、哥倫比亞、巴拉圭都可以。但決賽里，沒(méi)有球隊(duì)能夠抵擋西班牙。
聊聊梅西，你和蘇亞雷斯私交很好，應(yīng)該聽(tīng)過(guò)不少梅西的故事，你怎么評(píng)價(jià)他
我見(jiàn)過(guò)梅西，他早已超越足球本身。20、21歲他就穩(wěn)居世界前二，連續(xù)20年維持頂尖水準(zhǔn)，太不可思議。很多球星巔峰短暫，而他常年作為核心。阿根廷能打進(jìn)世界杯決賽，梅西居功至偉，如果拿下決賽，金球毫無(wú)疑問(wèn)還是他。
我沒(méi)看過(guò)貝利踢球，但86年馬拉多納的世界杯我印象深刻。梅西常年承受巨大壓力，卻始終尊重所有人，這就是他成為歷史最佳的原因。等退役多年之后，大家回看他的進(jìn)球與助攻集錦，才會(huì)真正懷念，足壇很難再出現(xiàn)第二個(gè)梅西。
聊聊烏拉圭主帥貝爾薩，外界認(rèn)為他留下寶貴足球遺產(chǎn)，但始終難以讓烏拉圭球員完全信服，你怎么看
美洲杯烏拉圭小組賽發(fā)揮出色，曾經(jīng)擊敗阿根廷、巴西。貝爾薩曾坦言自己和球員不是朋友。他習(xí)慣在場(chǎng)上用戰(zhàn)術(shù)和表現(xiàn)說(shuō)話(huà)，不喜歡在場(chǎng)外辯解。烏拉圭世界杯戰(zhàn)績(jī)不理想，媒體追求話(huà)題，放大矛盾，最后局面難以修復(fù)。
烏拉圭世界杯雖然出局，但進(jìn)攻積極，多次創(chuàng)造機(jī)會(huì)，只是沒(méi)能把握住。對(duì)陣西班牙時(shí)實(shí)力差距明顯，球隊(duì)同時(shí)背負(fù)巨大輿論帶來(lái)的心理消耗。單論場(chǎng)上表現(xiàn)，我認(rèn)可烏拉圭的發(fā)揮，但小組出線(xiàn)形勢(shì)非常艱難，第二名就要遭遇阿根廷。
還記得你國(guó)米首秀嗎？那場(chǎng)比賽你一戰(zhàn)成名
當(dāng)時(shí)我年紀(jì)很小，在烏拉圭打出一個(gè)精彩半賽季，得到加盟國(guó)米機(jī)會(huì)。在烏拉圭我算是明星，但來(lái)到這里，身邊有羅納爾多、薩莫拉諾、德約卡夫，隊(duì)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)極其殘酷，球場(chǎng)坐滿(mǎn)8萬(wàn)人。
那場(chǎng)比賽羅納爾多無(wú)法破門(mén)，對(duì)手先取得進(jìn)球。我替補(bǔ)登場(chǎng)，禁區(qū)外一腳抽射打入遠(yuǎn)角。幾分鐘之后我們獲得左側(cè)任意球，場(chǎng)上站著羅納爾多、德約卡夫。我意大利語(yǔ)很差，情緒激動(dòng)。
20歲的我，打進(jìn)兩球之后只顧著開(kāi)心，沖向薩內(nèi)蒂。剛到意大利時(shí)，我和妻子住在薩內(nèi)蒂家中。賽后回家，我們吃披薩，我還在家玩游戲機(jī)。現(xiàn)在回想，我本該設(shè)計(jì)更特別的慶祝動(dòng)作。
誰(shuí)對(duì)你職業(yè)生涯影響最大
岳父在青年隊(duì)帶過(guò)我，父親在我五歲就帶我踢皮質(zhì)足球，帕科?卡薩爾是最重要的人。17歲完成國(guó)家隊(duì)首秀，和弗朗西斯科利這些偶像并肩。后來(lái)我一度落選U23國(guó)家隊(duì)，甚至想退役。
當(dāng)時(shí)效力達(dá)努比奧，帕科買(mǎi)下俱樂(lè)部，19歲的我得到機(jī)會(huì)加盟民族，一年之后登陸國(guó)米。他賭上一切簽下我，他也是我長(zhǎng)期的經(jīng)紀(jì)人。妻子陪伴我將近三十年，他們共同造就了今天的我，我滿(mǎn)懷感激。
很多球員提起莫拉蒂評(píng)價(jià)一般，但你一直高度稱(chēng)贊他，講講你們的故事
很多人會(huì)覺(jué)得我傻，但莫拉蒂對(duì)球員真的很好。當(dāng)年我合同到期續(xù)約，他問(wèn)我這份薪水是否滿(mǎn)意，我直接答應(yīng)。我相信如果我開(kāi)口，他愿意給我更高待遇，但我覺(jué)得不該貪心。
之后歐冠半決賽對(duì)陣米蘭，球隊(duì)大面積傷病，庫(kù)珀找到我，我?guī)鰬?zhàn)，最終球隊(duì)出局。賽后我直接找到莫拉蒂，把合同交還給他，告訴他可以終止合同，我覺(jué)得薪水太高。我們的情誼就此建立，兩家私交深厚。
每次我到意大利，他都會(huì)聯(lián)系我見(jiàn)面。去年我們老隊(duì)友一起，驚喜到場(chǎng)慶祝他80歲生日，我的球衣一直掛在他辦公室。我始終待人尊重，不驕不躁。很多昔日隊(duì)友至今還和我保持聯(lián)系，不僅僅因?yàn)榍蚣迹且驗(yàn)橄嗵幍那檎x。
國(guó)米生涯有很多豪門(mén)邀約，你為什么沒(méi)有離開(kāi)
確實(shí)收到過(guò)報(bào)價(jià)，但國(guó)米的轉(zhuǎn)會(huì)定價(jià)太高，無(wú)法完成交易。曾經(jīng)和國(guó)米商議交換巴薩球員，莫拉蒂明確說(shuō)：誰(shuí)都可以走，唯獨(dú)雷科巴不行。
我的職業(yè)生涯大部分時(shí)光留在國(guó)米，短暫租借威尼斯，最后一年去都靈是我的失誤，當(dāng)時(shí)主帥是威尼斯的教練，但他上任三場(chǎng)就下課，那個(gè)賽季并不順利。其實(shí)沒(méi)人趕我走，我本可以留在國(guó)米。曼奇尼很欣賞我，但我們經(jīng)常爭(zhēng)執(zhí)。
有一段軼事，在皮內(nèi)蒂納封閉訓(xùn)練，你的朋友找到曼奇尼，曼奇尼讓他轉(zhuǎn)告你多跑動(dòng)，這件事是真的嗎
屬實(shí)，我和曼奇尼甚至差點(diǎn)動(dòng)手。他總說(shuō)我跑動(dòng)不足、訓(xùn)練不夠投入。我很敬重曼奇尼，他球商極高。我們經(jīng)常爭(zhēng)吵，有一次訓(xùn)練他把我罰下場(chǎng)，我放話(huà)場(chǎng)外等他，之后直接回家，沒(méi)想到下一場(chǎng)比賽我依舊進(jìn)入大名單，坐在替補(bǔ)席。里皮、加爾加諾也是這種直接溝通的教練。
現(xiàn)在作為教練回看，他的想法有道理。大家斷章取義，覺(jué)得我不愛(ài)跑動(dòng)。我不是不跑，只是更喜歡狹小空間里處理球，而不是長(zhǎng)途折返。足球是踢球，不是單純奔跑。我不是逃避訓(xùn)練，否則根本無(wú)法立足?，F(xiàn)代足球?qū)w能要求極高，如果放到現(xiàn)在，我肯定會(huì)主動(dòng)適應(yīng)。37歲的我，訓(xùn)練跑動(dòng)強(qiáng)度甚至高于20歲。
當(dāng)年在烏拉圭國(guó)內(nèi)，佩納羅爾和民族都想簽下你，你最后怎么選擇了民族
我從歐洲歸來(lái)，家人在烏拉圭，孩子當(dāng)年只會(huì)說(shuō)意大利語(yǔ)。達(dá)努比奧是我的母隊(duì)，民族隊(duì)也拋出橄欖枝。當(dāng)時(shí)有傳聞佩納羅爾簽下我，還有媒體放出我身穿佩納羅爾球衣的照片，其實(shí)完全是假新聞。
我先加盟達(dá)努比奧，初期成績(jī)尚可，后續(xù)球場(chǎng)條件不佳，一度打算退役，但我感覺(jué)自己還能踢。民族因?yàn)槲疫x擇達(dá)努比奧心存芥蒂。我在邁阿密聯(lián)系律師，下定決心，要么加盟民族，就此結(jié)束球員生涯。
加爾加諾當(dāng)時(shí)剛退役，擔(dān)任民族主帥。我找到民族主席，向加爾加諾表態(tài)，愿意免費(fèi)為球隊(duì)效力。他當(dāng)即同意。很多俱樂(lè)部?jī)?nèi)部人員反對(duì)我回歸，但我抓住機(jī)會(huì)，在開(kāi)幕賽決賽打入制勝進(jìn)球，幫助球隊(duì)1-0奪冠。當(dāng)時(shí)我35歲，一直踢到39歲，之后留在民族擔(dān)任教練。
